Discussion:
Liste der Roco Neuheiten 2004 hier
(zu alt für eine Antwort)
Ralf Wittkamp
2004-01-10 22:43:38 UTC
Permalink
Hallo.
Hier nun die Liste. Die Angaben beruhen zum großen Teil auf der Liste
von Modellbahn Licht. Ich habe die Liste in ein lesbares Format
gebracht und etwas korrigiert. Ich hoffe, dass alles korrekt ist.

MfG
Ralf Wittkamp

00756 Schwerlastwagen DB mit Fuchs Panzer 00758 Rungenwagen DB mit
Dingo/Wolf
00766 Schwerlastwagen DRG mit NASHORN Ep.II
00767 Rungenwagen DRG mit MAULTIER Ep.II
04009 Magirus Deutz Jupiter
04013 Hubschrauber Bo105 Christoph 371
04019 Mercedes Benz G-Modell Rettungswagen
04020 Unimog Feuerwehr
04021 Unimog Pritsche/Plane Feuerwehr
04022 Land Rover THW1
04023 Unimog Pritsche/Plane THW
10725 Trafo 50 VA1
10726 Stromverteiler1
10727 Analoger Fahrregler1
10764 Verstärker bis 50VA1
10765 Booster zu 107641
10792 Lokmaus III
33230 Dampflok BR 99 DR Ep.III H0e
33240 Feldbahndampflok LINA H0e
34528 Güterwagen Off. DR Epoche III H0e
34529 Güterwagen gedeckt DR H0e
34530 Rungenwagen DR Ep.III H0e
40067 Haftreifen 6,8mm-8,2mm 10 Stck
40068 Haftreifen 8,3mm-102mm 10 Stck
40069 Haftreifen 10,3mm-12,8mm 10 Stck
40070 Haftreifen 12,9mm-14,6mm 10 Stck
40071 Haftreifen 14,7mm-16,5mm 10 Stck
40072 Haftreifen 16,5mm-19mm 10 Stck
40073 Haftreifen 8,8mm-10,2mm 10 Stck
40074 Haftreifen 10,3mm-12,4mm 10 Stck
40075 Haftreifen 12,5mm-15,mm 10
40077 Haftreifen 17,5mm-20mm 10
41232 Startset BR 215 ANALOG
41233 Startset BR 290 DIGITAL
41250 Startset V200 & Silberl. Lokm. III
42614 Drehscheibe für Märklin Systeme
43076 Triebzug X2800 SNCF 2.tlg.
43331 Dampflok G 12 Bad.StsB Ep.I
43337 Dampflok T2 Glaskasten KPEV Ep.I
44131 Schotterwagen Set DB Ep.IV 3 tlg.
44132 Schlafwagen-Set DB Ep.IV 3 tlg.
44198 Teleskophaubenwagen-Set FS 2 tlg.
44199 Güterwagen-Set FS 3 tlg. Ep.IV
44550 Eilzugwagen DB Ep.IV 2.Kl.
44552 Eilzugwagen DB Ep.IV 1/2.Kl.
44554 Eilzugwagen DB Ep.IV 1.Kl.
44556 Eilzuggepäckwagen DB Ep.IV
44807 Königswagen der KWürtStsB. Blau Ep.I
44895 Personenwagen ÖBB PLAYTIME
45169 RIC-Wagen ÖBB 1.Kl. Ep.V
45171 RIC-Wagen ÖBB 2.Kl. Ep.V
45172 RIC-Speisewagen ÖBB Ep.V
45191 Gepäckwagen SNCF Ep.IV
45199 Reisezugwagen SNCF 1/2.Kl. Ep.IV
45427 Reisezugwagen FS Ep.IV
45431 Reisezugwagen FS 1.Kl.Ep.IV
45432 Reisezugwagen FS Ep.IV a.Logo
45468 Doppelstocksteuerwagen SBB DINO
45485 Nahverkehrssteuerwagen DB Ep.V
45502 Modularwagen ÖBB 2.Kl. Ep.V
45504 Eurofima Wagen SNCB 1.Kl. Ep.V
45505 Eurofima Wagen SNCB 2.Kl. Ep.V
45510 Schnellzugwagen DR 1.Kl. Ep.IV Halberstadt
45513 Schnellzugwagen DR 2.Kl. Ep.IV Halberstadt
45514 Liegewagen DR Ep.IV Halberstadt
45520 Mitteleinstiegswagen ÖBB 1/2 Kl. Ep.IV
45521 Mitteleinstiegswagen ÖBB 2 Kl. Ep.IV
45522 Mitteleinstiegswagen ÖBB 2 Kl./Gep. E
45570 Personenwagen KPEV 2/3 Kl. Ep.I
45571 Personenwagen KPEV 3 Kl. Ep.I
45572 Personenwagen KPEV 3 Kl. Ep.I
45573 Personenwagen KPEV 4 Kl. Ep.I
45574 Gepäckwagen KPEV Ep.I
45580 Schnellzugwagen KBayStsB 1/2 Kl. gr
45581 Schnellzugwagen KBayStsB 1/2/3 Kl.1
45582 Schnellzugwagen KBayStsB 3 Kl. grün
45583 Schnellzug Gepäckwagen KBaySts.B gr
45603 Reisezugwagen SNCF 2.Kl. Ep.IV
45903 Wagen-Set Rheingold Ep.III 4.tlg.
46115 Kübelwagen DB Ep.IV
46276 Klappdeckelwagen DB PLAYTIME
46707 Kühlwagen ALMDUDLER PLAYTIME
46904 Güterzugbegleitwagen ÖBB Ep.IV
46991 Kesselwagen DSB Ep.IV BP
46995 Güterwagen gedeckt DB Ep.IV Dresden
47059 Kesselwagen DB Ep.V VTG
47110 Doppeltragwagen NS Ep.V NORFOLKLINE
47152 Schiebewandwagen CSD Ep.V
47204 Güterwagen offen SCNF Ep.IV
47354 Kesselwagen ÖBB Ep.IV JLC Chemie
47359 Kesselwagen ÖBB Ep.V OEVA
47428 Teleskophaubenwagen NS Ep.V blau
47437 Teleskophaubenwagen PKP Ep.V
47463 Isothermwagen DB Interfrigo
47500 Güterwagen gedeckt SBB Ep.III
47507 ROCO -CLUB Materialwagen ÖBB
47516 Güterwagen Ged. SNCF Ep.III
47517 Güterwagen ÖBB Ep.III Leipzig
47529 Güterwagen gedeckt SNCB Ep.III
47531 Schotterwagen NS Ep.V RAILPRO
47543 Huckepack Wippenwagen ÖBB
47552 Kesselwagen DSB Ep.III Esso
47553 Kesselwagen SBB Ep.III AMOCO
47572 Sputnik SBB EP.V
47579 Güterwagen gedeckt CSD PLATIME
47586 Güterwagen gedeckt SBB Ep.V PEPSI
47588 Güterwagen gedeckt DB Ep.IV
47604 Schiebeplanenwagen FS PE.V
47606 Schiebeplanenwagen SBB Ep.V
47629 Rungenwagen DB Ep.III mit Bremserbühne
47630 Taschenwagen FS Ep.V FERCAM
47634 Taschenwagen ÖBB Ep.V Billa
47636 Taschenwagen RENFE Ep.V SPAIN-TIR
47644 Güterwagen gedeckt DR Ep.III mit Bremserhaus
47645 Güterwagen gedeckt DRG Typ Kassel Ep.II
47646 Güterwagen gedeckt Sächs.Sts.B Ep.I
47661 Schiebeplanenwagen SCNF Ep.IV
47681 Rungenwagen SNCF Ep.IV
47687 Rungenwagen SNCB Ep.V
47688 Rungenwagen CFL m.Ladung Ep.V
47689 Containerwagen DB TFG Ep.IV 4-achsig
47699 Schiebedachwagen ÖBB Ep.V
47703 Schiebedachwagen SNCF Ep.IV
47752 Rungenwagen SNCB Ep.V
47759 Rungenwagen Baden Ep.I 4-achsig
47773 Kesselwagen DR Ep.IV 2-achsig
47779 Kesselwagen DB Ep.IV BfB
47790 Rungenwagen Ks SBB Ep.IV
47830 Güterwagen Off. SBB Cargo Ep.V
47841 Kesselwagen DR EP.III
47842 Kesselwagen DRG 4-achs Ep.II
63062 Triebzug Lyntog DSB Ep.III Flügelrad
63063 Triebzug Lyntog DSB Ep.III SOUND
63209 Dampflok BR 01 DB neue Räder
63255 Dampflok BR 93 DB Ep.III
63268 Dampflok BR 01.5 DR Ep.III Kohle
63280 Dampflok BR 03.10 DB Altbaukessel blau
63281 Dampflok BR 03.10 DB Altbaukessel SOUND
63289 Dampflok BR 80 PLAYTIME
63290 Dampflok BR 50 DB Ep.III Kabinen-Tender
63302 Dampflok P 4-2 KPEV Ep.I
63312 Dampflok BR 310 BBÖ Ep.II
63336 Dampflok BR 17 PLAYTIME
63378 Diesellok BR 365 DB Ep.V blau/beige
63379 Diesellok BR 364 DB DIGITALKUPPLUNG
63390 Diesellok BR 508 NS Ep.III
63392 Diesellok BR 120 DR Ep.IV
63393 Diesellok BR 120 DR SOUND
63396 Diesellok M62 Ungarn1
63397 Diesellok M62 Ungarn SOUND
63398 Diesellok T679 CSD Ep.III
63399 Diesellok ER 20 Siemens Dispolok
63445 Diesellok BR 319.3 Grandes Lineas
63446 Diesellok BR 319.3 SOUND
63473 Diesellok M61 Ungarn
63481 Diesellok Serie 1600 CFL Ep.III
63482 Diesellok Serie 1600 CFL Ep.III SOUND
63553 Elektrolok BR 1600 NS Ep.V
63555 Elektrolok BR 112 DR Ep.V
63588 Elektrolok BR 1044 ÖBB Ep.IV-V
63589 Elektrolok BR 1044 ÖBB SOUND
63594 Elektrolok BR 485 BLS Cargo
63622 Elektrolok BR E16 DRG Museum München
63632 Elektrolok E636 FS Ep.V
63646 Elektrolok E645 FS Ep.V
63663 Elektrolok BR 189 DB Railion
63673 Elektrolok BR 1116 Semmering Jubiläum Lok
63674 ROCO-CLUB ES64-US WIENER LOKALBAHN
63676 Elektrolok BR 1016 ÖBB neues Logo1
63703 ROCO CLUB BR 10.12 DB Ep.III
63766 Elektrolok BR 1043 ÖBB Ep.IV
63777 Elektrolok BR 1189 ÖBB Ep.III grün
63815 Elektrolok BR 141 DB Ep.IV grün
63830 Elektrolok BR 1161 ÖBB orange Ep.IV-V
63842 Elektrolok Re4/4 SBB Swiss Express
63850 Elektrolok BR E32 DB Ep.III
63882 Elektrolok Ae4/4 BLS Ep.III
63913 Diesellok BR 232 DB Ep.V1
63930 Diesellok BR V200 0022 DB Ep.V
63931 Diesellok BR V200 0022 SOUND
63940 Diesellok BR V65 DB Ep.III
63960 Diesellok MY DSB Ep.V
63962 Diesellok Rek 52 SNCB Ep.IV
63963 Diesellok Rek 52 SNCB Ep.IV SOUND
63970 Diesellok 319.2 RENFE
63971 Diesellok 319.2 RENFE SOUND
63980 Diesellok BR 212 Ep.V DB Cargo
63989 Diesellok BR 332 DB AG
69062 Triebzug Lyntog DSB Ep.III SOUND WS
69209 Dampflok BR 01 DB neue Räder WS
69255 Dampflok BR 93 DB Ep.III WS
69268 Dampflok BR 01.5 DR Ep.III WS
69281 Dampflok BR 03.10 DB Altbaukessel SOUND
69290 Dampflok BR 50 DB Ep.III Kabinen-Tender WS
69302 Dampflok P 4-2 KPEV Ep.I WS
69312 Dampflok BR 310 BBÖ Ep.II WS
69379 Diesellok BR 364 DB DIGITALKUPPLUPPLUNG WS
69390 Diesellok BR 508 NS Ep.III WS
69393 Diesellok BR 120 DR SOUND WS
69397 Diesellok M62 Ungarn SOUND WS
69398 Diesellok T679 CSD Ep.III WS
69399 Diesellok ER 20 Siemens Dispolok WS
69446 Diesellok BR 319.3 SOUND WS
69473 Diesellok M61 Ungarn WS
69555 Elektrolok BR 112 DR Ep.V WS
69589 Elektrolok BR 1044 ÖBB SOUND WS
69594 Elektrolok BR 485 BLS Cargo WS
69622 Elektrolok BR E16 DRG Museum München WS
69663 Elektrolok BR 189 DB Railion WS
69673 Elektrolok BR 1116 Semmering Jubiläum WS
69674 ROCO-CLUB ES64-US WS
69703 ROCO CLUB BR 10.12 DB Ep.III WS
69766 Elektrolok BR 1043 ÖBB Ep.IV WS
69815 Elektrolok BR 141 DB Ep.IV grün WS
69830 Elektrolok BR 1161 ÖBB orange Ep.IV-V WS
69842 Elektrolok Re4/4 SBB Swiss Express WS
69850 Elektrolok BR E32 DB Ep.III WS
69882 Elektrolok Ae4/4 BLS Ep.III
69931 Diesellok BR V200 0022 SOUND WS
69940 Diesellok BR V65 DB Ep.III WS
69963 Diesellok Rek 52 SNCB Ep.IV SOUND WS
69971 Diesellok 319.2 RENFE SOUND WS
69980 Diesellok BR 212 Ep.V DB Cargo WS
tobias b koehler
2004-01-10 23:23:16 UTC
Permalink
Post by Ralf Wittkamp
00756 Schwerlastwagen DB mit Fuchs Panzer 00758 Rungenwagen DB mit
Dingo/Wolf
00766 Schwerlastwagen DRG mit NASHORN Ep.II
00767 Rungenwagen DRG mit MAULTIER Ep.II
Ist das denn artgerecht, die tiere auf rungenwagen zu transportieren?
Post by Ralf Wittkamp
33230 Dampflok BR 99 DR Ep.III H0e
Darauf bin ich auch gespannt. Neues engagement in H0e?
Post by Ralf Wittkamp
40067 Haftreifen 6,8mm-8,2mm 10 Stck
40068 Haftreifen 8,3mm-10,2mm 10 Stck
40069 Haftreifen 10,3mm-12,8mm 10 Stck
40070 Haftreifen 12,9mm-14,6mm 10 Stck
40071 Haftreifen 14,7mm-16,5mm 10 Stck
40072 Haftreifen 16,5mm-19mm 10 Stck
40073 Haftreifen 8,8mm-10,2mm 10 Stck
40074 Haftreifen 10,3mm-12,4mm 10 Stck
40075 Haftreifen 12,5mm-15,mm 10
40077 Haftreifen 17,5mm-20mm 10
Roco stellt allgemein auf andere haftreifen um?
Post by Ralf Wittkamp
45169 RIC-Wagen ÖBB 1.Kl. Ep.V
45171 RIC-Wagen ÖBB 2.Kl. Ep.V
45172 RIC-Speisewagen ÖBB Ep.V
45191 Gepäckwagen SNCF Ep.IV
45199 Reisezugwagen SNCF 1/2.Kl. Ep.IV
45427 Reisezugwagen FS Ep.IV
45431 Reisezugwagen FS 1.Kl.Ep.IV
45432 Reisezugwagen FS Ep.IV a.Logo
Zu allgemein, da müssen wir auf bilder warten.
Post by Ralf Wittkamp
45510 Schnellzugwagen DR 1.Kl. Ep.IV Halberstadt
45513 Schnellzugwagen DR 2.Kl. Ep.IV Halberstadt
45514 Liegewagen DR Ep.IV Halberstadt
Das dürften die angekündigten 1:100-wagen sein.
Post by Ralf Wittkamp
45903 Wagen-Set Rheingold Ep.III 4.tlg.
1950er oder 1962er Rheingold?
Post by Ralf Wittkamp
47507 ROCO -CLUB Materialwagen ÖBB
beladen mit katalogen? :)
Post by Ralf Wittkamp
63379 Diesellok BR 364 DB DIGITALKUPPLUNG
Sieh an, die Roco-digitalkupplung köchelt auch wieder ein wenig
vor sich hin ....
Post by Ralf Wittkamp
63674 ROCO-CLUB ES64-US WIENER LOKALBAHN
ES64U2 ist wohl gemeint.
Post by Ralf Wittkamp
63842 Elektrolok Re4/4 SBB Swiss Express
Die wagen gibt es bei Liliput - maßstäblich, aber nicht mehr die
neuesten .... Ich bin aber gespannt, ob Liliput formänderungen
für die bls-version der EW III bringt.
--
tobias benjamin köhler ____________________________ ***@uncia.de
_________ ______________ ______________ ______________ __>_____
========H|H============H|H============H|H============H|=H=====`)
------oo-^-oo--------oo-^-oo--------oo-^-oo--------oo-^o-o--o-o=
Armin Muehl
2004-01-10 23:38:21 UTC
Permalink
Post by tobias b koehler
Post by Ralf Wittkamp
00756 Schwerlastwagen DB mit Fuchs Panzer 00758 Rungenwagen DB mit
Dingo/Wolf
00766 Schwerlastwagen DRG mit NASHORN Ep.II
00767 Rungenwagen DRG mit MAULTIER Ep.II
Ist das denn artgerecht, die tiere auf rungenwagen zu transportieren?
Bei den Exemplare ja :-)
Post by tobias b koehler
Post by Ralf Wittkamp
[...]
40075 Haftreifen 12,5mm-15,mm 10
40077 Haftreifen 17,5mm-20mm 10
Roco stellt allgemein auf andere haftreifen um?
Oder Rueckkehr zum alten Sortiment?
Das mit den diversen Groessen in einer Packung war ja wohl nur dazu
gut die Ladenhuetergroessen gleich mit an den Mann zu bringen...

Armin
--
Armin Muehl

http://www.muehlenroda.de (Muehl privat)
http://www.museumsstellwerk.de (Museumsstellwerk Rheine e.V.)
Ronald Felix
2004-01-11 17:37:57 UTC
Permalink
Post by Armin Muehl
Post by tobias b koehler
Post by Ralf Wittkamp
00756 Schwerlastwagen DB mit Fuchs Panzer 00758 Rungenwagen DB mit
Dingo/Wolf
00766 Schwerlastwagen DRG mit NASHORN Ep.II
00767 Rungenwagen DRG mit MAULTIER Ep.II
Ist das denn artgerecht, die tiere auf rungenwagen zu transportieren?
Bei den Exemplare ja :-)
Post by tobias b koehler
Post by Ralf Wittkamp
[...]
40075 Haftreifen 12,5mm-15,mm 10
40077 Haftreifen 17,5mm-20mm 10
Roco stellt allgemein auf andere haftreifen um?
Oder Rueckkehr zum alten Sortiment?
Das mit den diversen Groessen in einer Packung war ja wohl nur dazu
gut die Ladenhuetergroessen gleich mit an den Mann zu bringen...
Von jeder Packung waren 4 brauchbahr, der Rest liegt noch irgend wo.

Ronald
Post by Armin Muehl
Armin
--
Armin Muehl
http://www.muehlenroda.de (Muehl privat)
http://www.museumsstellwerk.de (Museumsstellwerk Rheine e.V.)
Günter Weller
2004-01-11 05:02:52 UTC
Permalink
Post by tobias b koehler
Post by Ralf Wittkamp
00756 Schwerlastwagen DB mit Fuchs Panzer 00758 Rungenwagen DB mit
Dingo/Wolf
00766 Schwerlastwagen DRG mit NASHORN Ep.II
00767 Rungenwagen DRG mit MAULTIER Ep.II
Ist das denn artgerecht, die tiere auf rungenwagen zu transportieren?
Hallo,

na im Vergleich mit der Schwäsche Eiseboh scho!:-))

Tschöö Günter
Will Berghoff
2004-01-11 10:13:20 UTC
Permalink
Post by Günter Weller
Post by tobias b koehler
Post by Ralf Wittkamp
00756 Schwerlastwagen DB mit Fuchs Panzer 00758 Rungenwagen DB mit
Dingo/Wolf
00766 Schwerlastwagen DRG mit NASHORN Ep.II
00767 Rungenwagen DRG mit MAULTIER Ep.II
Ist das denn artgerecht, die tiere auf rungenwagen zu transportieren?
na im Vergleich mit der Schwäsche Eiseboh scho!:-))
Lieber den Tiger im Tank als auf einem SSlm.

Gruß
Will
Andreas Iwanowitsch
2004-01-11 10:20:23 UTC
Permalink
Post by tobias b koehler
Post by Ralf Wittkamp
45903 Wagen-Set Rheingold Ep.III 4.tlg.
1950er oder 1962er Rheingold?
Möglich wäre der 62er in 1:100, Aussichtswagen, Abteil- und
Großraumwagen waren schon mal im Programm. Oder aber ein "passendes"
Wagenset zur blauen 03.10? Dritte Möglichkeit: Am Deal mit Lima ist doch
was dran...

Andreas
Will Berghoff
2004-01-11 10:59:41 UTC
Permalink
Post by Andreas Iwanowitsch
Post by tobias b koehler
Post by Ralf Wittkamp
45903 Wagen-Set Rheingold Ep.III 4.tlg.
1950er oder 1962er Rheingold?
Möglich wäre der 62er in 1:100, Aussichtswagen, Abteil- und
Großraumwagen waren schon mal im Programm. Oder aber ein "passendes"
Wagenset zur blauen 03.10? Dritte Möglichkeit: Am Deal mit Lima ist
doch was dran...
Die E10.12 könnte auch in beige-rot kommen (mit UIC-Nummer gab es sie
schon), dann reicht für den 66er Rheingold das 1:100- Röwa-Erbe, denn die WR
waren damals schon wegen häufiger Störungen gegen WRmh132 getauscht worden.
Am201 als Verstärker fehlen dann aber auch in 1:100 weiterhin.

Alles ist möglich, und eine Katalognummernanalyse führt bei dem
Roco-Nummernchaos zu oft in die Irre. Mal sehen, Ob wir Glück haben...

Am wichtigsten wären in der Tat die korrekten Drehgestelle der E10.12, aber
daran mag ich so nicht glauben, schon weil es "Club-Modell" wird. Da
bräuchte ich dann dringend die ET-Nummer <gr>

Gruß
Will
Roland Huebsch
2004-01-11 14:21:31 UTC
Permalink
Hallo Andreas, Hi NG,
[Roco - Neuheiten]
... Dritte Möglichkeit: Am Deal mit Lima ist doch was dran...
Was ja auch das plötzliche Auftauchen der doch eigentlich eher
unkonventionellen 03.10 mit Altbaukessel in neuem Licht er-
scheinen liesse... - Die war nämlich schon mal bei Lima ange-
kündigt, wurde aber nie realisiert! Auch wenn da vielleicht nie
eine Form existiert hatte, waren da mit Sicherheit schon
Unterlagen über die Lok, eventuelle CAD - Umsetzungen, etc.
schon in Arbeit gewesen, vielleicht auch gar schon Urformen?

Aus möglicher Konkursmasse bedient oder "zugespielt", wür-
de das natürlich einiges an Entwicklungskosten sparen, auch
wenn IMHO der Formenbau das teuerste sein dürfte. Aber
wenn sich 20 - 30% der Entwicklungskosten sparen lassen
würden, wäre das ja auch Ansporn;-)...

Dann würden wir ja vielleicht sogar irgendwann mal mit einem
zweiten VT 95 konfrontiert:-(. Der war bei Lima produktions-
fertig, es gibt Bilder davon, nur wurde er nie in Serie produ-
ziert, vielleicht, weil er in das zeitgleiche Erscheinen mit dem
GFN - Modell fiel?

Aber das sind natürlich alles nur Spekulationen und Gedan-
ken meinerseits, man will ja Salzburg nichts böses unter-
stellen;-)... - nur, wenn obiges nicht zutrifft, wen hat Roco
dann auf dem Kieker? Etwa Weinert, die ja letztes Jahr
just die 03.10 Altbau rausgebracht hatten? Wenn man die
Liste von Weinert der letzten Jahre betrachtet, so fällt zu-
mindest auf, dass vieles von dem, was dort vorgestellt wur-
de, plötzlich auch von den Großserienherstellern für "würdig"
befunden wurde, als Modell auf den Markt zu kommen:-(...

Dass wir dabei alle nur verlieren können, sei mal am Rande
vermerkt! Denn das Großserienmodell wird dadurch meist
hochdetailliert, aber auch teuer, soll es sich doch möglichst
an der Kleinserie messen. Und den Kleinserienherstellern,
wie Weinert, gehen auf Dauer die Kundschaft abhanden:-(.

Ein böses Omen, "deja-vu", das mich an das Sterben frü-
herer Kleinserienhersteller erinnert...

Grüsse
Roland

--
http://www.trainworld.net.tc
- Vorbild und Modell -
rare Fotos aus den 60ern und 70ern
aktuelle Bilder von der grossen Bahn
Will Berghoff
2004-01-11 14:33:45 UTC
Permalink
Post by Roland Huebsch
... Dritte Möglichkeit: Am Deal mit Lima ist doch was dran...
Was ja auch das plötzliche Auftauchen der doch eigentlich eher
unkonventionellen 03.10 mit Altbaukessel in neuem Licht er-
scheinen liesse... - Die war nämlich schon mal bei Lima ange-
kündigt, wurde aber nie realisiert! Auch wenn da vielleicht nie
eine Form existiert hatte, waren da mit Sicherheit schon
Unterlagen über die Lok, eventuelle CAD - Umsetzungen, etc.
schon in Arbeit gewesen, vielleicht auch gar schon Urformen?
Nicht die einzige diesjährige Roco-"Neuheit", die ein anderer Hersteller
produziert oder produzieren wollte...
Post by Roland Huebsch
Dann würden wir ja vielleicht sogar irgendwann mal mit einem
zweiten VT 95 konfrontiert:-(. Der war bei Lima produktions-
fertig, es gibt Bilder davon, nur wurde er nie in Serie produ-
ziert, vielleicht, weil er in das zeitgleiche Erscheinen mit dem
GFN - Modell fiel?
Das LIMA-Vorserienmodell hatte aber sehr viel Ähnlichkeit mit dem 2 Jahre
später erscheinenden GFN-Modell. Ich würde da wesentlich engere
Zusammenhänge vermuten und kein zweites Modell erwarten.

...
Post by Roland Huebsch
Ein böses Omen, "deja-vu", das mich an das Sterben frü-
herer Kleinserienhersteller erinnert...
Zumindest einer ging wegen fortgesetzter Körperverletzung an mir unter. Es
gibt noch Gerechtigkeit :-)

Gruß
Will
Andreas Iwanowitsch
2004-01-11 15:19:08 UTC
Permalink
Post by Roland Huebsch
Was ja auch das plötzliche Auftauchen der doch eigentlich eher
unkonventionellen 03.10 mit Altbaukessel in neuem Licht er-
scheinen liesse...
Naja, es ist ein Nischenmodell. Allzuviel bleibt ja wirklich nicht mehr
in der Weicheiepoche ;-)
Post by Roland Huebsch
- Die war nämlich schon mal bei Lima ange-
kündigt, wurde aber nie realisiert! Auch wenn da vielleicht nie
eine Form existiert hatte, waren da mit Sicherheit schon
Unterlagen über die Lok, eventuelle CAD - Umsetzungen, etc.
schon in Arbeit gewesen, vielleicht auch gar schon Urformen?
Interessant.
Post by Roland Huebsch
Dann würden wir ja vielleicht sogar irgendwann mal mit einem
zweiten VT 95 konfrontiert:-(. Der war bei Lima produktions-
fertig, es gibt Bilder davon, nur wurde er nie in Serie produ-
ziert, vielleicht, weil er in das zeitgleiche Erscheinen mit dem
GFN - Modell fiel?
Dessen Existenz macht aber ein zweites Modell nicht nur
unwahrscheinlich, sondern auch überflüssig. Außer einer gewissen
Hochbeinigkeit, die aber hier im Gegensatz zu anderen GFN-Modellen nur
auffällt, wenn man den VT98 von Roco direkt daneben parkt, gibt es doch
am VT95 wirklich nichts zu meckern.
Post by Roland Huebsch
Aber das sind natürlich alles nur Spekulationen und Gedan-
ken meinerseits, man will ja Salzburg nichts böses unter-
stellen;-)... - nur, wenn obiges nicht zutrifft, wen hat Roco
dann auf dem Kieker? Etwa Weinert, die ja letztes Jahr
just die 03.10 Altbau rausgebracht hatten? Wenn man die
Liste von Weinert der letzten Jahre betrachtet, so fällt zu-
mindest auf, dass vieles von dem, was dort vorgestellt wur-
de, plötzlich auch von den Großserienherstellern für "würdig"
befunden wurde, als Modell auf den Markt zu kommen:-(...
Ja, das ist wirklich auffällig. Aber Weinert macht doch trotzdem seinen
Schnitt, zumal die Modelle einen anderen Käuferkreis ansprechen. Es ist
nicht nur der Preis, sondern es erfordert auch einen gewissen
Masochismus, ein solches Modell zusammenzusetzen. Es macht natürlich
Spaß, aber wenn man von unbeteiligten Dritten mal wieder unter die Nase
gerieben bekommt, was man gerade zusammengeflucht hat... ;-)
Post by Roland Huebsch
Dass wir dabei alle nur verlieren können, sei mal am Rande
vermerkt! Denn das Großserienmodell wird dadurch meist
hochdetailliert, aber auch teuer, soll es sich doch möglichst
an der Kleinserie messen. Und den Kleinserienherstellern,
wie Weinert, gehen auf Dauer die Kundschaft abhanden:-(.
Weinert bedient Nischen und lebt gut davon. Wie läßt es sich sonst
erklären, daß man eine hochdetaillierte 44er herausgebracht hat, obwohl
es schon brauchbare Großserienmodelle gibt? (Andersrum könnte man
natürlich fragen, ob die überarbeitete Roco-44 und die 01-Neubaukessel
aus gleichem Hause ihre Existenz den Weinertprodukten verdankt.)

Ich denke, die Bastlerklientel wird sich nicht davon abbringen lassen,
bei Weinert zu kaufen. So ein-zwei Bausätze im Jahr kann man sich antun,
mehr geht nicht, allein schon wegen der Nerven ;-)
Post by Roland Huebsch
Ein böses Omen, "deja-vu", das mich an das Sterben frü-
herer Kleinserienhersteller erinnert...
Den Pessimismus halte ich für unangebracht. Anders als beispielsweise
M+F (kenne ich nur vom Hörensagen, aber das, was hier kolportiert wurde,
spricht für sich) stimmt bei Weinert die Qualität. Bei einem Bausatz für
ein paar hundert EYPO erwarte ich, daß die Teile passen.

Andreas
Hans Pesserl
2004-01-11 22:48:08 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Andreas Iwanowitsch
(Andersrum könnte man
natürlich fragen, ob die überarbeitete Roco-44 und die 01-Neubaukessel
aus gleichem Hause ihre Existenz den Weinertprodukten verdankt.)
Roco ist anscheinend unfaehig auch nur annaehernd den markt auszuloten,
das ist alles.

Wenn eine OeBB-dampflok kommt, dann die 170/56. 3 kleinserienhersteller
hatten die schon. Wetten! Haben sie doch auch die 310 gemacht, nachdem
sie durch kleinserien vorgebraten wurde. Preis? Na eh billig, sogar
etwas weniger als die haelfte, trotz blumentopftechnik. Super... :-(

Liebe gruesse

Hans
Rainer Finke
2004-01-11 15:40:08 UTC
Permalink
On Sun, 11 Jan 2004 15:21:31 +0100, "Roland Huebsch"
Post by Roland Huebsch
[Roco - Neuheiten]
... Dritte Möglichkeit: Am Deal mit Lima ist doch was dran...
Was ja auch das plötzliche Auftauchen der doch eigentlich eher
unkonventionellen 03.10 mit Altbaukessel in neuem Licht er-
scheinen liesse... - Die war nämlich schon mal bei Lima ange-
kündigt, wurde aber nie realisiert! Auch wenn da vielleicht nie
eine Form existiert hatte, waren da mit Sicherheit schon
Unterlagen über die Lok, eventuelle CAD - Umsetzungen, etc.
schon in Arbeit gewesen, vielleicht auch gar schon Urformen?
Glaube ich nicht. Jede Firma hat nämlich ihre eigene Fertigungstechnik
und nach einer Lima-Konstruktion wird man die Lok bei Roco nicht
unbedingt fertigen wollen.
Post by Roland Huebsch
Aus möglicher Konkursmasse bedient oder "zugespielt",
? Was soll man sich darunter vorstellen?
Post by Roland Huebsch
würde das natürlich einiges an Entwicklungskosten sparen, auch
wenn IMHO der Formenbau das teuerste sein dürfte. Aber
wenn sich 20 - 30% der Entwicklungskosten sparen lassen
würden, wäre das ja auch Ansporn;-)...
Eben, die Formkosten machen wohl den Löwenanteil aus. Bedenkt man, daß
bei einer Übernahme einer Lima-Konstruktion wohl noch jede Menge
Änderungen anfielen, besonders im Antriebsbereich, sparte man in
Salzburg am Ende wahrscheinlich gar nichts.

Die Konstruktion, das Zerlegen in Baugruppen und Spritzteile, das kann
man bei Roco selber sehr gut und braucht nicht ausgerechnet Nachhilfe
von Lima. Es hat ja Gründe, daß der Laden in Vicenza schließen mußte.
Wer hat schon jemals eine Dampflok von denen gesehen, die sich
hierzulande hätte verkaufen lassen?
Post by Roland Huebsch
Aber das sind natürlich alles nur Spekulationen und Gedan-
ken meinerseits, man will ja Salzburg nichts böses unter-
stellen;-)... - nur, wenn obiges nicht zutrifft, wen hat Roco
dann auf dem Kieker? Etwa Weinert, die ja letztes Jahr
just die 03.10 Altbau rausgebracht hatten? Wenn man die
Liste von Weinert der letzten Jahre betrachtet, so fällt zu-
mindest auf, dass vieles von dem, was dort vorgestellt wur-
de, plötzlich auch von den Großserienherstellern für "würdig"
befunden wurde, als Modell auf den Markt zu kommen:-(...
Schon zu Zeiten von M+F war es so, daß dort erschienene Modelle nur
wenig später von größeren Firmen herauskamen. Das ging so mit fast
jeder M+F-Kreation und hat sicherlich zur Einstellung der Fertigung
dort beigetragen, wenn auch in geringerem Maße als andere Gründe.

Bei solchen nachfolgenden Großserienmodellen ist aber kein böser Wille
im Spiel. Daß die Industrie sich natürlich Wunschmodelle zur
Realisierung aussucht, ebensowie der Kleinserien-Pionier, ist schon
eine hinreichende Erklärung.

Kleinserien können nur dort bestehen, wo kein hinreichend gutes
industrielles Produkt existiert. Darum blüht in Frankreich eine
Kleinserien-Szene. Die machen aber gelegentlich die gleichen
Erfahrungen:

http://perso.wanadoo.fr/proto87.team/tarif_photo30.html

Das ist ein Messing-Bausatz von Messieur Huet, der bestimmt eine
Augenweide wird. Nun hat aber LS-Models den gleichen Typ angekündigt
und bereits ausgeliefert:

http://www.lsmodels.com/

Der Ms-Bausatz kostet 100 EUR, ein Paar(!) von LS-Models kostet
43 EUR. Da Huet den Fehler gemacht hat, sein Modell über ein Jahr
anzukündigen ohne es zu liefern, kann man sich denken, was nun
passiert.

Ich bin übrigens schon immer der Ansicht gewesen, daß das
Modellbahnhobby auf erschwingliche Industrieprodukte angewiesen ist.
Sind die nicht mehr lieferbar, geht das Hobby unter.

Freundliche Grüße
Rainer Finke
Hans Pesserl
2004-01-11 22:55:45 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Rainer Finke
Die Konstruktion, das Zerlegen in Baugruppen und Spritzteile, das kann
man bei Roco selber sehr gut und braucht nicht ausgerechnet Nachhilfe
von Lima.
Da glaubt noch immer einer Roco produziert selber...
Post by Rainer Finke
Es hat ja Gründe, daß der Laden in Vicenza schließen mußte.
Wer hat schon jemals eine Dampflok von denen gesehen, die sich
hierzulande hätte verkaufen lassen?
Nein, die wurden in Como produziert...
Post by Rainer Finke
http://www.lsmodels.com/
Der Ms-Bausatz kostet 100 EUR, ein Paar(!) von LS-Models kostet
43 EUR. Da Huet den Fehler gemacht hat, sein Modell über ein Jahr
anzukündigen ohne es zu liefern, kann man sich denken, was nun
passiert.
Ich bin übrigens schon immer der Ansicht gewesen, daß das
Modellbahnhobby auf erschwingliche Industrieprodukte angewiesen ist.
Sind die nicht mehr lieferbar, geht das Hobby unter.
43,- Euro als erschwingliches grosserienprodukt, im vergleich zum 100,-
Euro messingmodell? Na klar, bloed muessten die grossseriengersteller
sein, wenn sie nicht bei solchen leuten zulangen. Wer es auch noch
geniesst gehoert ausgesackelt, beinhart!

Liebe gruesse

Hans
Michael Otto
2004-01-11 19:50:24 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Roland Huebsch
Dann würden wir ja vielleicht sogar irgendwann mal mit einem
zweiten VT 95 konfrontiert:-(. Der war bei Lima produktions-
fertig, es gibt Bilder davon, nur wurde er nie in Serie produ-
ziert, vielleicht, weil er in das zeitgleiche Erscheinen mit dem
GFN - Modell fiel?
Wohl kaum... Am VT 95 von Fleischmann gäbe es höchstens ein paar
Kleinigkeiten zu verbessern. Und Formvarianten gibt es inzwischen auch.

Die Ankündigung des VT 95 von Lima kam irgendwann zwischen 1986 und 88
und war gut 8 Jahre älter als das Fleischmann-Modell. Wer so lange auf
produktionsreifen Modellen hockt, dem ist nicht mehr zu helfen.
Bei Fleischmann war es m.E. eine Frage der Zeit, bis der VT 95 den
betagten VT 98 ablösen würde, ich würde daher keinerlei Zusammenhänge zu
Lima herstellen wollen.

Michael
Post by Roland Huebsch
Aber das sind natürlich alles nur Spekulationen und Gedan-
ken meinerseits, man will ja Salzburg nichts böses unter-
stellen;-)... - nur, wenn obiges nicht zutrifft, wen hat Roco
dann auf dem Kieker? Etwa Weinert, die ja letztes Jahr
just die 03.10 Altbau rausgebracht hatten? Wenn man die
Liste von Weinert der letzten Jahre betrachtet, so fällt zu-
mindest auf, dass vieles von dem, was dort vorgestellt wur-
de, plötzlich auch von den Großserienherstellern für "würdig"
befunden wurde, als Modell auf den Markt zu kommen:-(...
Dass wir dabei alle nur verlieren können, sei mal am Rande
vermerkt! Denn das Großserienmodell wird dadurch meist
hochdetailliert, aber auch teuer, soll es sich doch möglichst
an der Kleinserie messen. Und den Kleinserienherstellern,
wie Weinert, gehen auf Dauer die Kundschaft abhanden:-(.
Ein böses Omen, "deja-vu", das mich an das Sterben frü-
herer Kleinserienhersteller erinnert...
Grüsse
Roland
--
http://www.trainworld.net.tc
- Vorbild und Modell -
rare Fotos aus den 60ern und 70ern
aktuelle Bilder von der grossen Bahn
Will Berghoff
2004-01-11 07:54:18 UTC
Permalink
Post by Ralf Wittkamp
Hallo.
Hier nun die Liste. Die Angaben beruhen zum großen Teil auf der Liste
von Modellbahn Licht. Ich habe die Liste in ein lesbares Format
gebracht und etwas korrigiert. Ich hoffe, dass alles korrekt ist.
Mehr Loks als Wagen...

Gruß
Will
Frank Forsten
2004-01-11 08:18:12 UTC
Permalink
Post by Will Berghoff
Mehr Loks als Wagen...
Und das Schlafwagenset wird nicht taugen, kann man doch schon an der
Artikelnummer erkennen, nicht wahr?

Grüße, Frank
Will Berghoff
2004-01-11 09:04:51 UTC
Permalink
Post by Frank Forsten
Post by Will Berghoff
Mehr Loks als Wagen...
Und das Schlafwagenset wird nicht taugen, kann man doch schon an der
Artikelnummer erkennen, nicht wahr?
?

An Artikelnummern erkenne ich nichts, ich sammle Modelle, nicht Nummern oder
gar Spekulationen. Insofern warte ich lieber ab, was es sein wird.

Will
Arnold Huebsch
2004-01-11 10:03:01 UTC
Permalink
Ralf Wittkamp wrote:

Interesante Details zu erkennen. Roco dürfte den öterreichischen Markt
offensichtlich nicht mehr kennen Beispiel
Post by Ralf Wittkamp
63673 Elektrolok BR 1116 Semmering Jubiläum Lok
Man staunt, seit wann gibt es in Österreich BR=Baureihen? Solche
Bezeichnungen sollten zwar tausend Jahre lang eingeführt werden, endete dann
aber doch 1945. Bei den anderen nicht .de Vorbildern schreibt man
interresanter Weise auch nicht BR warum bei den .at Vorbildern die ja
bekanntlich Reihe xxxx heißen sollten.
Post by Ralf Wittkamp
63674 ROCO-CLUB ES64-US WIENER LOKALBAHN
Ui - neidig auf Piko - Die haben schon lange diesen "Straßenbahn"-Stier ;-)
--
|[#]| . \=/ Arnold Hübsch
|[_]|--/^\--H<| http://www.huebsch.at/train
|_ _________ \ http://amw.huebsch.at
_o (x)-(x)-/oo\\___ http://www.waschzettel.at
Hans Pesserl
2004-01-11 11:15:42 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Arnold Huebsch
Post by Ralf Wittkamp
63673 Elektrolok BR 1116 Semmering Jubiläum Lok
Man staunt, seit wann gibt es in Österreich BR=Baureihen?
Ist mir garnicht aufgefallen, aber so genau lese ich die nachrichten von
denen schon lange nicht mehr. Mir hat die tolle 2012 schon gereicht.

Man wendet sich mit grauen ab, es ist nur mehr peinlich! :-(.

Liebe gruesse

Hans
tobias b koehler
2004-01-11 11:28:34 UTC
Permalink
Post by Arnold Huebsch
Man staunt, seit wann gibt es in Österreich BR=Baureihen?
Warum hängt ihr euch an einer schnell zusammengehackten kurz-
bezeichnungsliste eines modellbahnhändlers auf? Das ist wohl
wirklich nicht das wichtigste (und in den namen sind auch noch
diverse andere schnitzer). Ich kenne keinen modellbahnhersteller,
an dessen bezeichnungen für seine vorbilder nichts auszusetzen
wäre. Ist mir auch egal, solange das modell stimmt.

Warten wir die bilder ab (nächste woche?)
--
tobias benjamin köhler ____________________________ ***@uncia.de
_________ ______________ ______________ ______________ __>_____
========H|H============H|H============H|H============H|=H=====`)
------oo-^-oo--------oo-^-oo--------oo-^-oo--------oo-^o-o--o-o=
Hans Pesserl
2004-01-11 12:34:06 UTC
Permalink
Hallo,
Post by tobias b koehler
Ich kenne keinen modellbahnhersteller,
an dessen bezeichnungen für seine vorbilder nichts auszusetzen
wäre. Ist mir auch egal, solange das modell stimmt.
Man erkennt daran aber schon, wie sich der hersteller mit dem vorbild
beschaeftigt. M* hat da sonst immer den vogel abgeschossen, aber Roco
will ja M* ersetzen. Das machen sie gut! :-(

Liebe gruesse

Hans
Philipp Kotter
2004-01-11 12:55:01 UTC
Permalink
Post by tobias b koehler
Post by Arnold Huebsch
Man staunt, seit wann gibt es in Österreich BR=Baureihen?
Warum hängt ihr euch an einer schnell zusammengehackten kurz-
bezeichnungsliste eines modellbahnhändlers auf? Das ist wohl
wirklich nicht das wichtigste (und in den namen sind auch noch
diverse andere schnitzer).
Sehe ich auch so.
Post by tobias b koehler
Warten wir die bilder ab (nächste woche?)
Beim Lokshop ist auch noch nichts. Der stellt in der Regel recht schnell
Scnas von Prospekten ins Netz.

Gruss, Philipp
Kai F. Lahmann
2004-01-11 12:58:44 UTC
Permalink
Post by Philipp Kotter
Beim Lokshop ist auch noch nichts. Der stellt in der Regel recht schnell
Scnas von Prospekten ins Netz.
die hängen bei Piko jetzt aber auch schon 3 Tage..
--
Kai F. Lahmann

http://moba.linuxfaqs.de/phpBB2/ - das Forum fuer den Spur N-Frokler
Will Berghoff
2004-01-11 13:09:51 UTC
Permalink
Post by Kai F. Lahmann
Post by Philipp Kotter
Beim Lokshop ist auch noch nichts. Der stellt in der Regel recht
schnell Scnas von Prospekten ins Netz.
die hängen bei Piko jetzt aber auch schon 3 Tage..
Ist ja auch nichts "Neues" dabei....

Gruß
Will
Kai F. Lahmann
2004-01-11 13:23:12 UTC
Permalink
Post by Will Berghoff
Ist ja auch nichts "Neues" dabei....
sind V65, 03.10 oder 120 DR oder V200 Vorserie etwa was neues in H0? *ich
brauch ich aber ein tiefes Loch*
--
Kai F. Lahmann

http://moba.linuxfaqs.de/phpBB2/ - das Forum fuer den Spur N-Frokler
Will Berghoff
2004-01-11 13:30:43 UTC
Permalink
Post by Kai F. Lahmann
Post by Kai F. Lahmann
Post by Philipp Kotter
Beim Lokshop ist auch noch nichts. Der stellt in der Regel recht
schnell Scnas von Prospekten ins Netz.
die hängen bei Piko jetzt aber auch schon 3 Tage..
Ist ja auch nichts "Neues" dabei....
sind V65, 03.10 oder 120 DR oder V200 Vorserie etwa was neues in H0?
*ich brauch ich aber ein tiefes Loch*
Bei Piko?

So schnell zitiert man sich selbst falsch ;-)

Gruß
Will
Kai F. Lahmann
2004-01-11 14:04:01 UTC
Permalink
Post by Will Berghoff
Bei Piko?
nein, bei Roco.. meinte damit: wieso sollte es sich lohnen, Roco zu scannen
und Piko nicht
--
Kai F. Lahmann

http://moba.linuxfaqs.de/phpBB2/ - das Forum fuer den Spur N-Frokler
Andreas Iwanowitsch
2004-01-11 11:04:53 UTC
Permalink
Post by Ralf Wittkamp
Hier nun die Liste. Die Angaben beruhen zum großen Teil auf der Liste
von Modellbahn Licht. Ich habe die Liste in ein lesbares Format
gebracht und etwas korrigiert. Ich hoffe, dass alles korrekt ist.
Wo sind eigentlich die Silberlinge abgeblieben?
Post by Ralf Wittkamp
63209 Dampflok BR 01 DB neue Räder
Altbaukessel?
Post by Ralf Wittkamp
63280 Dampflok BR 03.10 DB Altbaukessel blau
Apropos: Den passenden Kessel für die Umbau-Lok hat man ja schon
(41/042).

Andreas
Will Berghoff
2004-01-11 11:10:11 UTC
Permalink
Post by Andreas Iwanowitsch
Wo sind eigentlich die Silberlinge abgeblieben?
Neuheit 2003 ;-)
Post by Andreas Iwanowitsch
Post by Ralf Wittkamp
63280 Dampflok BR 03.10 DB Altbaukessel blau
Apropos: Den passenden Kessel für die Umbau-Lok hat man ja schon
(41/042).
Bist Du sicher? AFAIK hatte die normale 03 den gleichen Austauschkessel wie
die 41, aber die 03.10 eine abweichende Konstruktion. Zumindest für den
"3-Zylinder" erfordert es schon ein paar Änderungen, nicht nur der Zuleitung
wegen.

Gruß
Will
Andreas Iwanowitsch
2004-01-11 11:37:16 UTC
Permalink
Post by Will Berghoff
Post by Andreas Iwanowitsch
Post by Ralf Wittkamp
63280 Dampflok BR 03.10 DB Altbaukessel blau
Apropos: Den passenden Kessel für die Umbau-Lok hat man ja schon
(41/042).
Bist Du sicher?
Die Neubaukessel für 41 und 03.10 waren baugleich, eine 03.10 hat sogar
einen für die 41er vorgehaltenen Kessel bekommen. (aus dem EJ-Sonderheft
zur 03.10)
Post by Will Berghoff
AFAIK hatte die normale 03 den gleichen Austauschkessel wie
die 41, aber die 03.10 eine abweichende Konstruktion.
03 und 41 hatten ursprünglich den gleichen Kessel, stimmt. Aber die 03
wurde doch nicht neu bekesselt.
Post by Will Berghoff
Zumindest für den
"3-Zylinder" erfordert es schon ein paar Änderungen, nicht nur der Zuleitung
wegen.
Die vordere Stütze für den Kessel mitsamt drittem Zylinder kann von der
Altbaukessel-03.10 übernommen werden, es kam lediglich ein weiterer
Umlauftritt hinzu, an den die Leuchten angebaut wurden (wie bei der
NK-01). Außerdem täte dem Roco-Kessel der 41 im Bereich der
Rauchkammertür eine Überarbeitung gut.

Grüße
Andreas
Rainer Finke
2004-01-11 12:01:20 UTC
Permalink
On Sun, 11 Jan 2004 12:10:11 +0100, "Will Berghoff"
Post by Will Berghoff
Bist Du sicher? AFAIK hatte die normale 03 den gleichen Austauschkessel wie
die 41, aber die 03.10 eine abweichende Konstruktion. Zumindest für den
"3-Zylinder" erfordert es schon ein paar Änderungen, nicht nur der Zuleitung
wegen.
Hallo Will,

die 03 brauchte keinen Austauschkessel, weil alle Loks fertig waren,
als der Einsatz des St47K begann

erinnert sich
Rainer Finke
Helmut Gaishauser
2004-01-11 14:28:33 UTC
Permalink
Post by Ralf Wittkamp
10792 Lokmaus III
Was das nun wird?
Eingabe von Adressen UND Werten > 99?
Auslesemöglichkeit von CVs?
--
cheers /"\ ASCII Ribbon Campaign
hELMUT \ /
X No HTML in
/ \ email & news
Frank Forsten
2004-01-11 14:39:38 UTC
Permalink
Was das [Lokmaus III] nun wird?
Funkmaus
Tobias Meyer
2004-01-11 17:20:31 UTC
Permalink
Post by Frank Forsten
Was das [Lokmaus III] nun wird?
Funkmaus
Das wäre mal was schönes :-)
Aber bitte zu einem guten Preis!

Tobi
--
http://www.bf-vln.de
(Um-) Baubeschreibungen, Berichte von fremotreffen,
Infos über den Bahnhof Vier Linden.
Corinna Vinschen
2004-01-11 14:44:03 UTC
Permalink
Post by Helmut Gaishauser
Post by Ralf Wittkamp
10792 Lokmaus III
Was das nun wird?
Eingabe von Adressen UND Werten > 99?
Auslesemoeglichkeit von CVs?
Bist Du wahnsinnig? Das ueberfordert doch die Kundschaft nur. Da gibt
es viel wichtigere Sachen, so wie bei Handys: Bunte, auswechselbare
Frontblenden, Tetris und ein paar andere Spielchen on-board...

SCNR,
Corinna
--
Antworten an o.g. Adresse werden verworfen. Private Mails bitte an
corinnaPLOPvinschenPINGde.
Kai F. Lahmann
2004-01-11 14:47:59 UTC
Permalink
Post by Corinna Vinschen
Bist Du wahnsinnig? Das ueberfordert doch die Kundschaft nur. Da gibt
es viel wichtigere Sachen, so wie bei Handys: Bunte, auswechselbare
Frontblenden, Tetris und ein paar andere Spielchen on-board...
vielleicht ja wirklich mit eingebauter Kamera ;)
--
Kai F. Lahmann

http://moba.linuxfaqs.de/phpBB2/ - das Forum fuer den Spur N-Frokler
Werner Falkenbach
2004-01-11 14:59:48 UTC
Permalink
Hai,
Post by Corinna Vinschen
Post by Helmut Gaishauser
Auslesemoeglichkeit von CVs?
Bist Du wahnsinnig? Das ueberfordert doch die Kundschaft nur. Da gibt
es viel wichtigere Sachen, so wie bei Handys: Bunte, auswechselbare
Frontblenden, Tetris und ein paar andere Spielchen on-board...
Bist Du wahnsinning?

Wieso on-board?

Die Spiele können gegen geringe Gebühr von der Seite
http://games.collection.roco.cc gedownloaded werden, wenn man sich
vorher im roco-event-club gegen eine kaum erwähnenswerte Jahresgebühr
angemeldet hat, Infos unter http://www.roco.cc -> Erlebniswelten -> News
-> Specials -> Clubs -> Events

Der Download ist auch für Einsteiger eine einfache Sache, denn der
bewährte Roco-Webmaster hat eine professionelle Seite gestaltet, die
einerseits klar gegliedert ihre vielfältigen Inhalte präsentiert,
andereseits aber mit modernster Menü- und Animationstechnik auch
höchsten Ansprüpchen gerecht wird.

Grüße
Werner
--
* * * * * THEMA SCHMALSPURBAHN * * * * *
http://home.t-online.de/home/werner.falkenbach
mailto:***@t-online.de
Philipp Kotter
2004-01-11 15:26:26 UTC
Permalink
Post by Werner Falkenbach
Der Download ist auch für Einsteiger eine einfache Sache, denn der
bewährte Roco-Webmaster hat eine professionelle Seite gestaltet, die
einerseits klar gegliedert ihre vielfältigen Inhalte präsentiert,
andereseits aber mit modernster Menü- und Animationstechnik auch
höchsten Ansprüpchen gerecht wird.
Ich hoffe inständig, er liest mit und versteht deine Ironie!

Ich wollte vor einer halben Stunde schauen, ob die Neuheiten vielleicht
bei Roco auf der Homepage gelistet und bebildert sind. Mozilla 1.3
wollte mal garnicht mit der Roco.cc-Seite, und IE5.5 zeigte zwar etwas
an, aber nicht die Neuheiten; denn die sind gar nicht vorhanden.
Immerhin habe ich das dank DSL sehr schnell rausgefunden.

Gruss, Philipp
Frank Forsten
2004-01-11 15:58:25 UTC
Permalink
Mozilla 1.3 wollte mal garnicht mit der Roco.cc-Seite ...
Komisch, läuft bei mir problemlos. Nicht, daß die Roco-Seite dadurch
übersichtlicher oder die Navigation intuitiver wird ...

Grüße, Frank
Corinna Vinschen
2004-01-11 15:42:15 UTC
Permalink
Post by Werner Falkenbach
Post by Corinna Vinschen
Tetris und ein paar andere Spielchen on-board...
Bist Du wahnsinning?
Wieso on-board?
Die Spiele koennen gegen geringe Gebuehr von der Seite
http://games.collection.roco.cc gedownloaded werden, wenn man sich
vorher im roco-event-club gegen eine kaum erwaehnenswerte Jahresgebuehr
angemeldet hat, Infos unter http://www.roco.cc -> Erlebniswelten -> News
-> Specials -> Clubs -> Events
Boah, die Idee ist ja so was von abgefeimt!

Soll ich noch einen draufsetzen? Die Lokmaus 3 ist *gar nicht* mehr
programmierbar, sondern gegen eine geringe Gebuehr kann man fuer
jede Roco-Lok das passende CV-Profil von der Webseite direkt auf
die mit WAP-Schnittstelle ausgeruestete LM3 runterladen:

BR 17: 39ct
E 16: 49ct, Spezialprofil Epoche 2: 79ct
[...]

Corinna
--
Antworten an o.g. Adresse werden verworfen. Private Mails bitte an
corinnaPLOPvinschenPINGde.
Werner Falkenbach
2004-01-11 15:59:36 UTC
Permalink
Hallo Corinna,
Post by Corinna Vinschen
Soll ich noch einen draufsetzen? Die Lokmaus 3 ist *gar nicht* mehr
programmierbar, sondern gegen eine geringe Gebuehr kann man fuer
jede Roco-Lok das passende CV-Profil von der Webseite direkt auf
BR 17: 39ct
E 16: 49ct, Spezialprofil Epoche 2: 79ct
Sehr gut, ich wusste, die Salzburger machen Nägel mit Köpfen und
revolutionieren die Modellbahnbranche.

Allerdings hast Du oben offenbar die Preise für die Playtime-Edition
der Roco-CV-Collection erwischt.
Diese bieten ja weder schaltbares Licht noch eine Parametrisierung von
Geschwindigkeit und Regelcharakteristik, eine evtl. vorhandene Regelung
der Decoder ist *immer ausgeschaltet*.

Da musst Du dann bei der Professional-Edition der Roco-CV-Collection
schauen, da gibt es das dann auch. Natürlich liegen die Preise hier um
ein Geringes höher, in der Regel aber unter 5,-- EUR aus

Für autorisierte High-End-User gibt es in der Platin-Edition dann auch
die Möglichkeit des Function Mapping und der Ansteuerung von
Automatik-Kupplungen. Hier gibt es sogar die Möglichkeit, die
Wunschwerte der CV's auf der Web-Site anzukreuzen und dann sein eigenes
Wunschprofil downzuloaden. Tolle Sache!

Preise hierfür auf Anfrage bei roco.individual.platin.CV-***@roco.cc

Grüße
Werner
--
* * * * * THEMA SCHMALSPURBAHN * * * * *
http://home.t-online.de/home/werner.falkenbach
mailto:***@t-online.de
Kai F. Lahmann
2004-01-11 16:07:09 UTC
Permalink
Preise hierfür auf Anfrage bei roco.individual.platin.CV-Edition%roco.cc
das war ungeschickt.. Neben dem zusätzlichen Spam für Roco könnte das die
noch auf falsche Ideen bringen ;)
--
Kai F. Lahmann

http://moba.linuxfaqs.de/phpBB2/ - das Forum fuer den Spur N-Frokler
Matthias Kordell
2004-01-11 16:33:58 UTC
Permalink
Post by Kai F. Lahmann
Post by Werner Falkenbach
Preise hierfür auf Anfrage bei
roco.individual.platin.CV-Edition%roco.cc
das war ungeschickt.. Neben dem zusätzlichen Spam für Roco
Wäre das *so* schlimm?
Post by Kai F. Lahmann
könnte
das die noch auf falsche Ideen bringen ;)
Wenn sie das wirklich machen, haben die den SPAM auch verdient.

Matthias
Frank Forsten
2004-01-11 16:35:15 UTC
Permalink
Post by Kai F. Lahmann
das war ungeschickt.. Neben dem zusätzlichen Spam für Roco könnte das die
noch auf falsche Ideen bringen ;)
Och was, Kazaa und eMule würden es schon wieder richten :-)
Corinna Vinschen
2004-01-11 16:23:52 UTC
Permalink
Hallo Werner,
Post by Corinna Vinschen
BR 17: 39ct
E 16: 49ct, Spezialprofil Epoche 2: 79ct
Sehr gut, ich wusste, die Salzburger machen Naegel mit Koepfen und
revolutionieren die Modellbahnbranche.
Allerdings hast Du oben offenbar die Preise fuer die Playtime-Edition
der Roco-CV-Collection erwischt.[...]
danke fuer den Hinweis. Du hast allerdings noch vergessen zu erwaehnen,
dass Roco-Clubmitglieder bis zu 3 CV-Saetze der Playtime oder einen CV-
Satz der Professional-Version pro Jahr im Clubbeitrag enthalten haben.

Corinna

P.S.: Ich hoffe instaendig, dass unser Herumgealbere sich nicht in ein
paar Jahren als prophetisch erweist...
--
Antworten an o.g. Adresse werden verworfen. Private Mails bitte an
corinnaPLOPvinschenPINGde.
Kai F. Lahmann
2004-01-11 16:31:39 UTC
Permalink
Post by Corinna Vinschen
P.S.: Ich hoffe instaendig, dass unser Herumgealbere sich nicht in ein
paar Jahren als prophetisch erweist...
es sind ja durchaus sinnvolle ideen darin enthalten - z.B. die Möglichkeit
mit den fertigen CV-Sätzen - auf diese Art und Weise könnte man auch ein
Backup der Daten anlegen, falls der perfekt abgestimmte Decoder abraucht.
--
Kai F. Lahmann

http://moba.linuxfaqs.de/phpBB2/ - das Forum fuer den Spur N-Frokler
Corinna Vinschen
2004-01-11 16:39:21 UTC
Permalink
Post by Corinna Vinschen
P.S.: Ich hoffe instaendig, dass unser Herumgealbere sich nicht in ein
paar Jahren als prophetisch erweist...
es sind ja durchaus sinnvolle ideen darin enthalten - z.B. die Moeglichkeit
mit den fertigen CV-Saetzen - auf diese Art und Weise koennte man auch ein
Backup der Daten anlegen, falls der perfekt abgestimmte Decoder abraucht.
Bloed nur, dass das dann natuerlich nur CV-Saetze fuer von Roco verbaute
Dekoder sind...

Corinna
--
Antworten an o.g. Adresse werden verworfen. Private Mails bitte an
corinnaPLOPvinschenPINGde.
Corinna Vinschen
2004-01-11 16:41:28 UTC
Permalink
es sind ja durchaus sinnvolle ideen darin enthalten - z.B. die Moeglichkeit
mit den fertigen CV-Saetzen - auf diese Art und Weise koennte man auch ein
Backup der Daten anlegen, falls der perfekt abgestimmte Decoder abraucht.
Oh, btw., das kannst Du doch jetzt schon, wenn Du Programme wie
PFuSch oder TrainProgrammer benutzt.

Corinna
--
Antworten an o.g. Adresse werden verworfen. Private Mails bitte an
corinnaPLOPvinschenPINGde.
Frank Forsten
2004-01-11 16:48:01 UTC
Permalink
Post by Corinna Vinschen
Oh, btw., das kannst Du doch jetzt schon, wenn Du Programme wie
PFuSch oder TrainProgrammer benutzt.
Psst, Du hast gerade Deine Marktlücke entdeckt: "Corinnas CV-Sätze - für
das Beste in der Lok" [tm]
Tobias Meyer
2004-01-11 17:25:13 UTC
Permalink
Post by Kai F. Lahmann
es sind ja durchaus sinnvolle ideen darin enthalten - z.B. die Möglichkeit
mit den fertigen CV-Sätzen - auf diese Art und Weise könnte man auch ein
Backup der Daten anlegen, falls der perfekt abgestimmte Decoder abraucht.
Also ich schreib einfach mit, wenn ich was verändere.
Nun ist mir ein MX64 abgeraucht, den werde ich ganz einfach wieder
umstellen können.

Tobi
--
http://www.bf-vln.de
(Um-) Baubeschreibungen, Berichte von fremotreffen,
Infos über den Bahnhof Vier Linden.
Christian Valder
2004-01-11 18:37:07 UTC
Permalink
Post by Kai F. Lahmann
es sind ja durchaus sinnvolle ideen darin enthalten - z.B. die
Möglichkeit mit den fertigen CV-Sätzen - auf diese Art und Weise
könnte man auch ein Backup der Daten anlegen, falls der perfekt
abgestimmte Decoder abraucht.
...was ich mit dem ESU LokDecoder bereits für meine Loks und die unseres
Clubs mache ;-) Okay, leider lassen sich die Sounds aus dem
LokSound-Decoder mit der Software nicht auslesen, aber immerhin die
Zuordnung zu den Dateien, die ich in den Backupbereich mit einschließe.
Hilfreich.

Christian.
Lars Mooshammer
2004-01-19 20:37:42 UTC
Permalink
Post by Helmut Gaishauser
Was das nun wird?
Eingabe von Adressen UND Werten > 99?
Auslesemöglichkeit von CVs?
Mittlerweile finden sich die Neuheiten auch auf der Roco HP, Regler
ist technisch definitiv identisch mit LM2, nur mit grauschwarzem
Gehäuse.
--
mfg -lm-
tobias b koehler
2004-01-19 21:27:47 UTC
Permalink
Post by Lars Mooshammer
Mittlerweile finden sich die Neuheiten auch auf der Roco HP,
und dort sieht es etwas übersichtlicher aus als im PDF-prospekt.
Vor allem fällt auf, dass es hauptsächlich neue loks gibt und
kaum noch neue wagen. Mit loks lässt sich anscheinend einfach
mehr verdienen, oder die modellbahner sind weniger anspruchsvoll
bei dem, was dahinter kommt ....
--
tobias benjamin köhler ____________________________ ***@uncia.de
_________ ______________ ______________ ______________ __>_____
========H|H============H|H============H|H============H|=H=====`)
------oo-^-oo--------oo-^-oo--------oo-^-oo--------oo-^o-o--o-o=
Hans Pesserl
2004-01-21 13:30:18 UTC
Permalink
Hallo,
Post by tobias b koehler
Vor allem fällt auf, dass es hauptsächlich neue loks gibt und
kaum noch neue wagen. Mit loks lässt sich anscheinend einfach
mehr verdienen, oder die modellbahner sind weniger anspruchsvoll
bei dem, was dahinter kommt ....
Loks sind fuer sammler, die wollen keine wagen ausgenommen
prunkgarnituren ala "Rheingold" usw....

Liebe gruesse

Hans
tobias b koehler
2004-01-21 15:11:05 UTC
Permalink
Post by Hans Pesserl
Loks sind fuer sammler, die wollen keine wagen ausgenommen
prunkgarnituren ala "Rheingold" usw....
.... Kronprinzen- und Königswagen? :)

Das heutige engagement von Roco auf dem wagensektor ist längst
nicht mehr mit dem der 70er und 80er jahre vergleichbar.
--
tobias benjamin köhler ____________________________ ***@uncia.de
_________ ______________ ______________ ______________ __>_____
========H|H============H|H============H|H============H|=H=====`)
------oo-^-oo--------oo-^-oo--------oo-^-oo--------oo-^o-o--o-o=
Hans Pesserl
2004-01-22 11:30:08 UTC
Permalink
Hallo,
Post by tobias b koehler
Das heutige engagement von Roco auf dem wagensektor ist längst
nicht mehr mit dem der 70er und 80er jahre vergleichbar.
Ausser wenn sie schnell etwas nachbauen wollen...

Liebe gruesse

Hans

Reinhard Mueller
2004-01-20 17:28:04 UTC
Permalink
Moin moin,
Post by Lars Mooshammer
Mittlerweile finden sich die Neuheiten auch auf der Roco HP, Regler
ist technisch definitiv identisch mit LM2, nur mit grauschwarzem
Gehäuse.
Und was findet man da beim Booster 10765?

"Zusatzverstärker zu 10764 zur Versorgung von größeren Anlagen.
Der 10764 kann aus Sicherheitsgründen nicht als Booster
verwendet werden."

Also der gleiche Mist wie bei den vorherigen Geraeten 10761 und 10762.
Haben die nicht dazugelernt? Und der Warnhinweis steht nicht beim
Verstaerker 10764, wo er hingehoert.

"Pro Anlage können max. 4 Booster eingesetzt werden (zusammen
mit 10764 stehen dann ca. 15 A zur Verfügung. Das Gerät ist
im Lenz Digital Plus® System nicht einsetzbar)."

Woher kommt denn die Begrenzung auf vier Booster?
Und wieso kann man die nicht im Lenz-System einsetzen? Da muss
doch jemand bewusst etwas eingebaut haben, damit das nicht geht.
Und was hilft das Roco?

Kopfschuettelnde Gruesse,
Reinhard
Thomas Borrmann
2004-01-20 23:30:57 UTC
Permalink
Post by Reinhard Mueller
"Pro Anlage können max. 4 Booster eingesetzt werden (zusammen
mit 10764 stehen dann ca. 15 A zur Verfügung. Das Gerät ist
im Lenz Digital Plus® System nicht einsetzbar)."
Woher kommt denn die Begrenzung auf vier Booster?
Und wieso kann man die nicht im Lenz-System einsetzen? Da muss
doch jemand bewusst etwas eingebaut haben, damit das nicht geht.
vor längerer Zeit hatte ich da mal Mailkontakt, weil ich meinen
Tams-Booster anpassen wollte. Antwort: Booster-Out ist nur auf die
Ansteuerung von 4 weiteren Verstärkern ausgelegt, darüber hinaus wird der
Ausgang überlastet. Wenn Du Booster am Gleisausgang anschließt, ist zwar die
Kurzschlußerkennung des LM2-Systems außer Betrieb, dafür kannst Du aber so
viele anschließen, bis deren Eingangsstrom 2.5A erreicht...
Im Lenz-System sind die nicht einsetzbar, weil die Kurzschlußerkennung
anders beschaltet ist. Leider rückt Roco die Information, was genau anders
ist, nicht heraus.

Tschö,
Tom.
Reinhard Mueller
2004-01-21 17:52:42 UTC
Permalink
Moin moin,
Post by Thomas Borrmann
vor längerer Zeit hatte ich da mal Mailkontakt, weil ich meinen
Tams-Booster anpassen wollte. Antwort: Booster-Out ist nur auf
die Ansteuerung von 4 weiteren Verstärkern ausgelegt, darüber
hinaus wird der Ausgang überlastet.
Schwaches Bild.
Post by Thomas Borrmann
Im Lenz-System sind die nicht einsetzbar, weil die Kurzschlußerkennung
anders beschaltet ist.
Aber der Booster 10765 muesste doch alleine abschalten koennen.
Post by Thomas Borrmann
Leider rückt Roco die Information, was genau anders ist, nicht heraus.
Was sehr bedauerlich ist. Aber bisher wollten die zu Lenz kompatibel
bleiben. Und jetzt? Naja, die Messe ist ja bald.

Gruss,
Reinhard
Werner Brückner
2004-01-11 14:48:24 UTC
Permalink
Hmmm,

warum baut Roco nicht mal ne 332/333 oder 335 in AC-Ausführung :-(

63989 Diesellok BR 332 DB AG

Das wär doch mal was, oder?

Viele Grüsse

Werner
Post by Ralf Wittkamp
Hallo.
Hier nun die Liste. Die Angaben beruhen zum großen Teil auf der Liste
von Modellbahn Licht. Ich habe die Liste in ein lesbares Format
gebracht und etwas korrigiert. Ich hoffe, dass alles korrekt ist.
MfG
Ralf Wittkamp
...
Kai F. Lahmann
2004-01-11 14:53:17 UTC
Permalink
Post by Werner Brückner
warum baut Roco nicht mal ne 332/333 oder 335 in AC-Ausführung :-(
lok zu leicht, um nicht vom Schleifer aus dem Gleis gehoben zu werden?
--
Kai F. Lahmann

http://moba.linuxfaqs.de/phpBB2/ - das Forum fuer den Spur N-Frokler
Werner Brückner
2004-01-11 15:23:52 UTC
Permalink
Post by Kai F. Lahmann
Post by Werner Brückner
warum baut Roco nicht mal ne 332/333 oder 335 in AC-Ausführung :-(
lok zu leicht, um nicht vom Schleifer aus dem Gleis gehoben zu werden?
naja, MÄ*** und Brawa und vielleicht noch andere haben es ja auch
hinbekommen, Köf?s mit guten Fahreigenschaften auf den Markt zu bringen, da
sollte das doch für Roco kein Problem darstellen, oder? :-)

Viele Grüsse

Werner Brückner
Roland Huebsch
2004-01-11 15:28:29 UTC
Permalink
Hallo Kai, hi Werner,
Post by Werner Brückner
warum baut Roco nicht mal ne 332/333 oder 335
in AC-Ausführung :-(
Lok zu leicht, um nicht vom Schleifer aus dem Gleis
gehoben zu werden?
Zuviele Änderungen aus der Serie:-(...

Diese Woche erst von mir im Auftrag eine Köf 3 als Auftrag
umgebaut und ausgeliefert;-). Bilder hab' ich zwar schon
aber noch keine Zeit, die Online zu stellen.

Nur kurz umrissen, zu leicht ist sie nicht, weil Metallvor-
bau. Aaaber: massig Fräsarbeiten am Fahrgestell, um
wenigstens einen kurzen Schleifer vernünftig unterzu-
bringen. Ausserdem der Verlust der zweiten angetriebenen
Achse, weil sonst absolut kein Platz für den Schleifer
ist. Dafür als Ausgleich auf der noch angetriebenen Achse
Haftreifen. Stromabnahme genügt systembedingt bei
Märklin, da ja beide Seiten als Rückleiter fungieren und
die Allachsstromabnahme erhalten blieb, trotz Haftreifen.
Zusätzlich, dank Decoder, umfangreiche Fräsarbeiten für
die Kabel im Vorbau, weil ja keine Verbindung zwischen
Motor und Führerhaus ab Werk vorgesehen ist, aber
irgendwo muss der Decoder ja hin...

Für Roco hiesse das, Formänderungen im Vorbau, weil
das Teil ja aus einem Stück gegossen ist, zudem eine
neue Bodenplatte, Einachsantrieb, etc.... - und das
dann wohl zu einem Preis, der sich stark der Köf 2
von Märklin annähern dürfte. Für Roco wohl nicht gerade
ein Anreiz, so ein Modell auf den Markt zu bringen;-)

Grüsse
Roland

--
http://www.trainworld.net.tc
- Vorbild und Modell -
rare Fotos aus den 60ern und 70ern
aktuelle Bilder von der grossen Bahn
Hans Pesserl
2004-01-11 23:02:42 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Werner Brückner
Hmmm,
warum baut Roco nicht mal ne 332/333 oder 335 in AC-Ausführung :-(
63989 Diesellok BR 332 DB AG
Weil es die noch nicht von M* gibt? Lass M* ankuendigen, 3 minuten und
es ist eine neuheit...

Liebe gruesse

Hans
Gregory Procter
2004-01-12 04:02:20 UTC
Permalink
Post by Ralf Wittkamp
Hallo.
Hier nun die Liste. Die Angaben beruhen zum großen Teil auf der Liste
von Modellbahn Licht. Ich habe die Liste in ein lesbares Format
gebracht und etwas korrigiert. Ich hoffe, dass alles korrekt ist.
MfG
Ralf Wittkamp
63336 Dampflok BR 17 PLAYTIME
Would this be a good buy to obtain a complete Pr 2'2T31.5 tender to fit
to another locomotive?
Will the price compare to buying the normal S10/BR 17 tender as a spare
direct from Roco and would the tender be reasonably complete?

Regards,
Greg.P.
Tobias Meyer
2004-01-12 14:33:13 UTC
Permalink
Post by Gregory Procter
Would this be a good buy to obtain a complete Pr 2'2T31.5 tender to fit
to another locomotive?
Maybe...
This loco might be available pretty cheap via eBay.
Post by Gregory Procter
Will the price compare to buying the normal S10/BR 17 tender as a spare
direct from Roco and would the tender be reasonably complete?
Probably there are no ladders at the rear, and it probably lacks a
flywheel. There might be other changes too, regarding the low cost, like
2nd choice motors or bad quality gearwheels, but I don't know about this.

Tobi
--
http://www.bf-vln.de
(Um-) Baubeschreibungen, Berichte von fremotreffen,
Infos über den Bahnhof Vier Linden.
Gregory Procter
2004-01-13 11:01:27 UTC
Permalink
Hello Tobias,
Post by Tobias Meyer
Post by Gregory Procter
Would this be a good buy to obtain a complete Pr 2'2T31.5 tender to fit
to another locomotive?
Maybe...
This loco might be available pretty cheap via eBay.
Ebay is not so cheap internationally - postage can be $50- and a bank draft
$35- I need someone to pay me to take their model away! ;-)
This is not so bad when I buy from a shop because I use those that accept
credit cards with no additional charge and the postage is spread over more
models :-))))
Post by Tobias Meyer
Post by Gregory Procter
Will the price compare to buying the normal S10/BR 17 tender as a spare
direct from Roco and would the tender be reasonably complete?
Probably there are no ladders at the rear, and it probably lacks a
flywheel. There might be other changes too, regarding the low cost, like
2nd choice motors or bad quality gearwheels, but I don't know about this.
I can find new ladders, but no flywheel and poorer quality might make it a
bad bargain!

Many thanks,
Greg.P.
New Zealand.
Tobias Meyer
2004-01-13 13:18:33 UTC
Permalink
Post by Gregory Procter
I can find new ladders, but no flywheel and poorer quality might make it a
bad bargain!
Is there no Faulhaber-Motor available from SB-Modellbau? These motors are
always a good choice :-)

Tobi
--
http://www.bf-vln.de
(Um-) Baubeschreibungen, Berichte von fremotreffen,
Infos über den Bahnhof Vier Linden.
Gregory Procter
2004-01-14 02:33:27 UTC
Permalink
Post by Tobias Meyer
Post by Gregory Procter
I can find new ladders, but no flywheel and poorer quality might make it a
bad bargain!
Is there no Faulhaber-Motor available from SB-Modellbau? These motors are
always a good choice :-)
I prefer Mashima or Sagami unless I'm trying to power a very small boilered
locomotive where the maximum possible power is required. The other coreless
motor advantages of no armature inertia and very low current consumption are
really no advantage for a model railway locomotive!

Regards,
Greg.P.
Tobias Meyer
2004-01-14 14:38:24 UTC
Permalink
Post by Gregory Procter
The other coreless
motor advantages of no armature inertia and very low current consumption are
really no advantage for a model railway locomotive!
I think that they are. For analogue mashines, the low inertia is important.
Good DCC-Decoders help a little bit, but I think it is a better idea to
solve the "problem" by eliminating it, not by finding a way around it.
Low power consumption is good for digital railroads since power (->booster)
is rather expensive.
The main advantages are probably the linearity between rpm and the voltage
and the ease to turn it when not powered making flywheels more efficient.

Tobi
--
http://www.bf-vln.de
(Um-) Baubeschreibungen, Berichte von fremotreffen,
Infos über den Bahnhof Vier Linden.
Gregory Procter
2004-01-14 23:49:59 UTC
Permalink
Post by Tobias Meyer
Post by Gregory Procter
The other coreless
motor advantages of no armature inertia and very low current consumption are
really no advantage for a model railway locomotive!
I think that they are. For analogue mashines, the low inertia is important.
But we add flywheels to gain the inertia!
Perhaps you're thinking of friction due to brush pressure?
Post by Tobias Meyer
Good DCC-Decoders help a little bit,
As I run analogue and will continue to do so, this is not a solution to anything
for me :-)
Post by Tobias Meyer
but I think it is a better idea to
solve the "problem" by eliminating it,
Exactly!
Post by Tobias Meyer
not by finding a way around it.
You can't find a decoder to make Mehano run like Roco? ;-)
Post by Tobias Meyer
Low power consumption is good for digital railroads since power (->booster)
is rather expensive.
Sure, but for analogue 1 watt or 20 watts consumption makes no real difference.
Post by Tobias Meyer
The main advantages are probably the linearity between rpm and the voltage
But... but ... you have decoders to allow you to map the control linearity ;-)
Post by Tobias Meyer
and the ease to turn it when not powered making flywheels more efficient.
This is mostly a function of the gear design. Spur gears are generally noisy and
worm drives of sufficient reduction are non reversable.

My "answer" is to use reversable low reduction worm on the motor with a further
spur gear reduction to the axle where the noise generated is the minimum.It works
quite well but I need much more time to convert more than the one model!

Regards,
Greg.P.
Peter Wagner
2004-01-15 00:30:07 UTC
Permalink
Post by Gregory Procter
Perhaps you're thinking of friction due to brush pressure?
There are 2 things to consider:
1. "magnetic friction"
2. mechanical friction due to brush pressure
Post by Gregory Procter
You can't find a decoder to make Mehano run like Roco? ;-)
As for N gauge, I'd say this the other way round!
Although both use conventional 5-pole iron core motors,
Mehano's N motors - although smaller - perform WAY better
than Roco's motors do.
--
MaNy greetiNgs from VieNNa to New ZealaNd,

Peter Wagner
Spur N, DCC. Mitglied des Modelleisenbahnclub "Die 160er"
Gregory Procter
2004-01-15 03:30:47 UTC
Permalink
Post by Peter Wagner
Post by Gregory Procter
Perhaps you're thinking of friction due to brush pressure?
1. "magnetic friction"
"magnetic locking" relates to poor pole/armature design -
Fleischmann solved that in around 1964 and skew wound armatures
such as in Mashima also resolve the problem.
The friction caused purely by magnetic attraction of armature to
poles worsens as the clearances are reduced - that is a tiny
percentage of the total friction.
Post by Peter Wagner
2. mechanical friction due to brush pressure
An arguement for low current high efficiency motors!

My point is that the "advantages" of low brush friction and no
magnetic friction are very small compared to the total friction
in an HO (or N) model locomotive mechanisim so the much higher
price of the coreless motor is not justified over a good quality
can motor.
Post by Peter Wagner
Post by Gregory Procter
You can't find a decoder to make Mehano run like Roco? ;-)
As for N gauge, I'd say this the other way round!
Although both use conventional 5-pole iron core motors,
Mehano's N motors - although smaller - perform WAY better
than Roco's motors do.
Ouch! - I only know Mehano's older HO models and Roco's HO +
HOe.

Regards,

Greg.P.
Takaka,
New Zealand.
Peter Wagner
2004-01-15 19:44:50 UTC
Permalink
Post by Gregory Procter
"magnetic locking" relates to poor pole/armature design -
Fleischmann solved that in around 1964
IMHO they still have not solved it for all N gauge motors
however. Most of them got better as they came up with
Digital locos though.
--
SchöNe Grüße aus WieN,

Peter Wagner
Spur N, DCC. Mitglied des Modelleisenbahnclub "Die 160er"
Gregory Procter
2004-01-15 21:36:08 UTC
Permalink
Post by Peter Wagner
Post by Gregory Procter
"magnetic locking" relates to poor pole/armature design -
Fleischmann solved that in around 1964
IMHO they still have not solved it for all N gauge motors
however. Most of them got better as they came up with
Digital locos though.
We're talking two different subjects (my fault for not being
specific).
I was refering to the HO standard motor with the rubber ring
magnet. For motors like the Fl. N scale, the dimensions of
armature pole pieces and magnet pole have to be carefully
proportioned to avoid "cogging". Because in a 3 pole motor, one
armature pole is directly against one magnet while the other
two poles straddle the opposite magnet, the pull on the
armature poles is unequal. If you make either the magnets wider
or the armature poles wider you can reduce or eliminate that
uneven pull ("cogging") but you also lose some torque..
Tobias Meyer
2004-01-15 00:56:36 UTC
Permalink
Post by Gregory Procter
Post by Tobias Meyer
I think that they are. For analogue mashines, the low inertia is important.
But we add flywheels to gain the inertia!
Perhaps you're thinking of friction due to brush pressure?
Maybe I confused something there - I meant, that Faulhaber-Motors have a
lower resistance when being started up from 0rpm.
Post by Gregory Procter
You can't find a decoder to make Mehano run like Roco? ;-)
Zimo ;-)
Post by Gregory Procter
But... but ... you have decoders to allow you to map the control linearity ;-)
Post by Tobias Meyer
but I think it is a better idea to
solve the "problem" by eliminating it,
Exactly!
;-)

Those maps need to be defined. A rather hard job without a PC to program a
Decoder. I wouldn't want to do that with my Lenz Compact.

Tobi
--
http://www.bf-vln.de
(Um-) Baubeschreibungen, Berichte von fremotreffen,
Infos über den Bahnhof Vier Linden.
Gregory Procter
2004-01-15 03:36:01 UTC
Permalink
Post by Tobias Meyer
Post by Gregory Procter
Post by Tobias Meyer
I think that they are. For analogue mashines, the low inertia is important.
But we add flywheels to gain the inertia!
Perhaps you're thinking of friction due to brush pressure?
Maybe I confused something there - I meant, that Faulhaber-Motors have a
lower resistance when being started up from 0rpm.
I see, but we still want a big flywheel to negate that advantage/disadvantage :-)
Post by Tobias Meyer
Post by Gregory Procter
You can't find a decoder to make Mehano run like Roco? ;-)
Zimo ;-)
I haven't met the Zimo decoders.
Post by Tobias Meyer
Post by Gregory Procter
But... but ... you have decoders to allow you to map the control linearity ;-)
Post by Tobias Meyer
but I think it is a better idea to
solve the "problem" by eliminating it,
Exactly!
;-)
Those maps need to be defined. A rather hard job without a PC to program a
Decoder. I wouldn't want to do that with my Lenz Compact.
I have the US Digitrax programmer, a simple, low cost device to connect to a
computer with a computer program on a single floppy disk.

Regards,
Greg.P.

Takaka,
NewZealand.
Peter Wagner
2004-01-15 19:47:33 UTC
Permalink
Post by Gregory Procter
I haven't met the Zimo decoders.
I would higly recommend you get at least one. Maybe you'd be impressed.
Post by Gregory Procter
Post by Tobias Meyer
Those maps need to be defined. A rather hard job without a PC to program a
Decoder. I wouldn't want to do that with my Lenz Compact.
I did that because...
Post by Gregory Procter
I have the US Digitrax programmer, a simple, low cost device to connect to a
computer with a computer program on a single floppy disk.
...it is really hard to get hold of that thingy here in Europe!
--
SchöNe Grüße aus WieN,

Peter Wagner
Spur N, DCC. Mitglied des Modelleisenbahnclub "Die 160er"
Gregory Procter
2004-01-15 21:42:58 UTC
Permalink
Post by Peter Wagner
Post by Gregory Procter
I haven't met the Zimo decoders.
I would higly recommend you get at least one. Maybe you'd be impressed.
For the moment I run DC analogue with PWM regulation and a 15 volt pulse for
lighting. This is incompatible with DCC decoders AFAIK.
Post by Peter Wagner
Post by Gregory Procter
Post by Tobias Meyer
Those maps need to be defined. A rather hard job without a PC to program a
Decoder. I wouldn't want to do that with my Lenz Compact.
I did that because...
Post by Gregory Procter
I have the US Digitrax programmer, a simple, low cost device to connect to a
computer with a computer program on a single floppy disk.
...it is really hard to get hold of that thingy here in Europe!
You're closer to the USA than I am!
The US shops take credit cards (they love to take money that way! :^)
The only problem would be that they speak only english, but you appear to know
that as well as they do ;-)
The shop I used was "Loys Toys" who specialize in DCC. I can hunt out the email
address if you need it.

Regards,
Greg.P.
Peter Wagner
2004-01-15 22:01:38 UTC
Permalink
Post by Gregory Procter
For the moment I run DC analogue with PWM regulation and a 15 volt pulse for
lighting. This is incompatible with DCC decoders AFAIK.
Definitely correct. This would push the magic smoke outa the silicon chips. :)
Post by Gregory Procter
You're closer to the USA than I am!
That apparently does not make the difference. The E.C. makes it....
Post by Gregory Procter
The shop I used was "Loys Toys" who specialize in DCC.
Is it this? Loading Image...
--
SchöNe Grüße aus WieN,

Peter Wagner
Spur N, DCC. Mitglied des Modelleisenbahnclub "Die 160er"
Gregory Procter
2004-01-18 00:05:37 UTC
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Post by Peter Wagner
Post by Gregory Procter
For the moment I run DC analogue with PWM regulation and a 15 volt pulse for
lighting. This is incompatible with DCC decoders AFAIK.
Definitely correct. This would push the magic smoke outa the silicon chips. :)
I've never found a satisfactory means of putting the smoke back :^(
Post by Peter Wagner
Post by Gregory Procter
You're closer to the USA than I am!
That apparently does not make the difference. The E.C. makes it....
You could have them label the carton "computer parts". :-)
Post by Peter Wagner
Post by Gregory Procter
The shop I used was "Loys Toys" who specialize in DCC.
Is it this? http://www.loystoys.com/images/pr1.jpg
That's it!

Regards,
Greg.P.
RJ Roeleveld
2004-01-12 09:44:07 UTC
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Post by Ralf Wittkamp
Hallo.
Hier nun die Liste. Die Angaben beruhen zum großen Teil auf der Liste
von Modellbahn Licht. Ich habe die Liste in ein lesbares Format
gebracht und etwas korrigiert. Ich hoffe, dass alles korrekt ist.
33230 Dampflok BR 99 DR Ep.III H0e
33240 Feldbahndampflok LINA H0e
34528 Güterwagen Off. DR Epoche III H0e
34529 Güterwagen gedeckt DR H0e
34530 Rungenwagen DR Ep.III H0e
Roco und H0e ist schon eine angenehme Überraschung, obwohl leider
nicht nach .at - Vorbild. Aber was steckt genau hinter diese "BR 99"?
Könnte ja ziemlich viel sein....
Post by Ralf Wittkamp
63830 Elektrolok BR 1161 ÖBB orange Ep.IV-V
Ohne Digi-Kupplung? Tsss...


MfG,

Roald




Wie wärs wenn wir Äpfel mit Birnen multiplizieren, dann haben wir Watt pro
Quadratmeter....
H. Wotzel in at.verkehr.bahn
Lars Mooshammer
2004-01-12 23:28:42 UTC
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Post by Ralf Wittkamp
69830 Elektrolok BR 1161 ÖBB orange Ep.IV-V WS
Wo war den die unterwegs? Ist mir nie untergekommen, schaut aber echt
gut aus ;-)
--
mfg -lm-
Peter Popp
2004-01-13 06:59:36 UTC
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Am 12 Jan 2004 23:28:42 GMT schrieb Lars Mooshammer
Post by Lars Mooshammer
Post by Ralf Wittkamp
69830 Elektrolok BR 1161 ÖBB orange Ep.IV-V WS
Wo war den die unterwegs? Ist mir nie untergekommen, schaut aber echt
gut aus ;-)
Die 1161 dürfte als Verschublok so ziemlich überall in Österreich zu
finden gewesen sein, zumindest auf größeren Bahnhöfen.

Für ÖBB-Vorbilder ein ziemliches "Must Have",

findet
--
Peter Popp
email:***@arcor.de
Vorbild und Modell auf:
http://www.peter-popp.de/bahn/
tobias b koehler
2004-01-13 09:24:31 UTC
Permalink
Post by Peter Popp
Die 1161 dürfte als Verschublok so ziemlich überall in Österreich zu
finden gewesen sein, zumindest auf größeren Bahnhöfen.
Bis zur auslieferung der 1063 (1982) jedenfalls auf den komplett
elektrifizierten bahnhöfen. Danach zügige ausmusterung ....
--
tobias benjamin köhler ____________________________ ***@uncia.de
_________ ______________ ______________ ______________ __>_____
========H|H============H|H============H|H============H|=H=====`)
------oo-^-oo--------oo-^-oo--------oo-^-oo--------oo-^o-o--o-o=
Hans Pesserl
2004-01-16 00:52:31 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Peter Popp
Die 1161 dürfte als Verschublok so ziemlich überall in Österreich zu
finden gewesen sein, zumindest auf größeren Bahnhöfen.
Im bereich Graz, Linz und Wien weniger. Wien war die 1062 und diese
auschliesslich dort. In Graz hat die 1245.500 verschoben. Der bereich
Semmering hat auch nie eine 1161 gesehen.
Post by Peter Popp
Für ÖBB-Vorbilder ein ziemliches "Must Have",
Wenn man elektrisch faehrt und den Westen als vorbild hat.

Liebe gruesse

Hans
Helmut Gaishauser
2004-01-16 07:36:30 UTC
Permalink
Post by Hans Pesserl
Im bereich Graz, Linz und Wien weniger. Wien war die 1062 und diese
auschliesslich dort. In Graz hat die 1245.500 verschoben. Der bereich
Semmering hat auch nie eine 1161 gesehen.
Bis auf das ausgemusterte Stück, das noch letzten Herbst in
Mürzzuschlag stand. Ist in der Zwischenzeit höchstwahrscheinlich schon
verschrottet.
--
cheers /"\ ASCII Ribbon Campaign
hELMUT \ /
X No HTML in
/ \ email & news
Hans Pesserl
2004-01-17 01:15:48 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Helmut Gaishauser
Bis auf das ausgemusterte Stück, das noch letzten Herbst in
Mürzzuschlag stand. Ist in der Zwischenzeit höchstwahrscheinlich schon
verschrottet.
Vorheizanlage? Kann die das ueberhaupt? Hab ich mit auch nie gedanken
gemacht...

Ich weiss: Sag niemals nie. Auch eine 1020 hat sich auch versuchsweise
auf den Semmering verirrt. Vielleicht auch eine 1161, aber kaum
planmaessig. 1062 muessten regelmaessig von Knittelfeld nach der HU
wieder in den Wiener bereich ueber den Semmering sein...

Liebe gruesse

Hans
Helmut Gaishauser
2004-01-17 10:02:19 UTC
Permalink
Post by Günter Weller
Hallo,
Post by Helmut Gaishauser
Bis auf das ausgemusterte Stück, das noch letzten Herbst in
Mürzzuschlag stand. Ist in der Zwischenzeit höchstwahrscheinlich schon
verschrottet.
Vorheizanlage? Kann die das ueberhaupt? Hab ich mit auch nie gedanken
gemacht...
Nein. Vorheizer ist dort eine ex1670. Als ich dort war, stand die 1161
schon ausgemustert dort herum. Wie sie dorthin kam hab ich leider nicht
in Erfahrung bringen können. Nur dass sie ein total verrostetes
Fahrwerk hatte und keinen Millimeter mehr bewegt werden konnte.
Post by Günter Weller
Ich weiss: Sag niemals nie. Auch eine 1020 hat sich auch versuchsweise
auf den Semmering verirrt. Vielleicht auch eine 1161, aber kaum
1020 nur einmal? Ich dachte, die haben dort immer wieder mal
ausgeholfen.
--
cheers /"\ ASCII Ribbon Campaign
hELMUT \ /
X No HTML in
/ \ email & news
Hans Pesserl
2004-01-18 01:14:30 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Helmut Gaishauser
1020 nur einmal? Ich dachte, die haben dort immer wieder mal
ausgeholfen.
Ist mir nicht bekannt. Angeblich kam nur die 1020.19 zwecks erprobung
der gleichstrom-widerstandsbremse auf den Semmering und das am
30.10.1968 als vorspann vor 1042.

1010 + 1110 auch nur ganz am anfang. Aber dafuer alles moegliche
auslaendische zwecks erprobung. Die 6-achsigen maschinen waren wegen
180m-radien weniger geeignet.

Liebe gruesse

Hans
Hans Pesserl
2004-01-16 00:47:51 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Lars Mooshammer
Post by Ralf Wittkamp
69830 Elektrolok BR 1161 ÖBB orange Ep.IV-V WS
Wo war den die unterwegs? Ist mir nie untergekommen, schaut aber echt
gut aus ;-)
Salzburg, Innsbruck, Villach, Selzthal, in den 60/70ern auch Graz faellt
mir mal schnell ein.

Liebe gruesse

Hans
Michael Sieß
2004-01-16 06:51:06 UTC
Permalink
Post by Günter Weller
Hallo,
Post by Lars Mooshammer
Post by Ralf Wittkamp
69830 Elektrolok BR 1161 ÖBB orange Ep.IV-V WS
Wo war den die unterwegs? Ist mir nie untergekommen, schaut aber echt
gut aus ;-)
Salzburg, Innsbruck, Villach, Selzthal, in den 60/70ern auch Graz faellt
mir mal schnell ein.
Nicht zu vergessen wäre Bischofshofen (war auch Auslaufzugförderung) und
Attnang-Puchheim kommt auch noch dazu.

mfg
MS
Hans Pesserl
2004-01-17 01:11:21 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Michael Sieß
Post by Hans Pesserl
Salzburg, Innsbruck, Villach, Selzthal, in den 60/70ern auch Graz faellt
mir mal schnell ein.
Nicht zu vergessen wäre Bischofshofen (war auch Auslaufzugförderung)
Ach ja, hab ich jetzt zu Salzburg gerechnet. Spital/Drau war auch eine,
wahrscheinlich auch Klagenfurt oder St.Veit. Villach West und
Hauptbahnhof auf alle faelle.
Post by Michael Sieß
und
Attnang-Puchheim kommt auch noch dazu.
Hab ich jetzt garnicht nicht in erinnerung. Wann war das? Attnang ist
fuer mich die 1045, 1089, 1189 und 1080 typisch, 1080 auch Selzthal, um
vorhandene modelle zuordnen zu koennen. Auf der Salzkammergutbahn fuhren
die reisezuege mit 1041 und 1141, wo waren die zuhause?

Liebe gruesse

Hans
Michael Sieß
2004-01-18 07:07:50 UTC
Permalink
Post by Hans Pesserl
Post by Michael Sieß
und
Attnang-Puchheim kommt auch noch dazu.
Hab ich jetzt garnicht nicht in erinnerung. Wann war das? Attnang ist
fuer mich die 1045, 1089, 1189 und 1080 typisch, 1080 auch Selzthal, um
vorhandene modelle zuordnen zu koennen. Auf der Salzkammergutbahn fuhren
die reisezuege mit 1041 und 1141, wo waren die zuhause?
Von den 1161 war zweitweise die eine oder andere Lok in Attnang im Verschub
eingesetzt, z.B. 1161.13 Anfang der 60er Jahre oder 1161 006 von 1990 bis zur
Ausmusterung 92. Die 1x41 waren zuletzt, bis auf wenige 1041 in Selzthal, ebenfalls
alle in Attnang zusammengezogen.

mfg
Michael
Hans Pesserl
2004-01-18 11:59:34 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Michael Sieß
Von den 1161 war zweitweise die eine oder andere Lok in Attnang im Verschub
eingesetzt, z.B. 1161.13 Anfang der 60er Jahre oder 1161 006 von 1990 bis zur
Ausmusterung 92.
Ach so, kurze zeitabschnitte. Markant wuerde ich sie nicht bezeichnen.
Im gegensatz zu die anderen aufgezaehlten orte.

Aehnlich wie Graz: Es gab sie mal hier, ich erinnere mich gut an den
krawall, wenn sie vorbeifuhren, ich liebte sie deswegen, aber es war nur
ein paar jahre, dann kamen Knittelfelder 1245.500.

Liebe gruesse

Hans
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